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根植于黄土地上的艺术之花
——甘肃省第十届敦煌文艺奖我市获奖作者访谈
平凉日报全媒体记者柳娜
甘肃省第十届敦煌文艺奖于近日揭晓，我市两部作品入选。其中，李满强的散文集《陇上食事》荣获文学类奖项；李世恩作词、牛海荣作曲的歌曲《百万亩梯田百万亩绿》荣获音乐类奖项。
敦煌文艺奖是甘肃省委、省政府对甘肃省文学艺术创作生产优秀成果的最高奖励，每3年一届。本届敦煌文艺奖分三个级别，共评出特别奖6项，荣誉奖2项，作品奖86项。
此次获奖的平凉作者从身处的时代中发现创作主题、捕捉创新灵感，辨识属于这个时代的故事和情感，通过作品深刻反映民俗风情、历史巨变，抒写平凉人民奋斗之志、创造之力、发展之果。本报对获奖作者进行了专访，以此表达对他们的真诚祝贺。
人间烟火气最抚凡人心
SPRING
《陇上食事》是诗人李满强第一本公开出版的随笔集。他以甘肃各地的吃食为主要写作对象，通过“吃食”这一重要载体，客观、诗意地反映了陇东和丝绸之路甘肃段的风物、民俗和风土人情，描绘出了一幅幅生动的民间生活画卷；他规避了一些美食随笔的常规写法，不是为了介绍美食而写美食，而将每一种美食置于幽深的地域文化传统中，流露出让人动容的细腻和深情。
记者
读完你这本《陇上食事》，我发现它不仅仅是一本美食之书，它还穿插了许多有趣的故事，说的是吃，道的是风情、人情、故土情、文化情，间接地传达了由于新时代经济发展和人民生活水平的提高，人们对美食的态度和印象的变化，折射出欣欣向荣的寻常百姓生活，可称得上甘肃版的《随园食单》。能讲一下创作这本书的初衷吗？
李满强
我原是惧怕写散文随笔的，因为这个文体，但凡是上过小学的，都会。年少轻狂的时候，也曾写过一些，也曾见诸于报刊杂志，但后来，就不怎么写了，专心伺弄我的诗歌。觉得自己的散文随笔没有进步，很难有大突破，不如放手。
年，认识了一个朋友，写散文，我觉得她有才气，但不好好写，有些三天打鱼两天晒网的意思，我说，那好，我写吧！看能不能刺激一下她。可是，写什么呢？
人到中年，开始有些怀旧的意思，想起过往的种种，总有些意犹未尽之感。尤其是这些年到处游荡，在外胡吃海喝，算是见了一些世面。但我发现即便是如此，我的胃却似乎比感情要忠诚得多，对一些老家日常的食物一直保持着近乎偏执的热爱。
就从胃的记忆开始，写吃的吧！大俗之中亦有大雅。断断续续写了1万多字，其中的一些，被一些刊物编辑拿去发表。中间又因为懒惰的缘故，没有继续下去。
转眼到了年，帮朋友给广西师范大学出版社组一个书稿，结果送审的选题都没有通过，忽然想起自己也搁置许久的那个系列，抱着试一试的想法，就发了些过去，没想到出版社的朋友很快回过话来，对，要的就是这个风格！并且很快就签了合同。这样一来，想偷懒是没有退路了，只好赶着鸭子上架，集中精气神，回村里采访，周末在办公室往出来敲，捯饬了几个月，于是，便有了这部十万字的小册子《陇上食事》。
记者
拿到敦煌文艺奖文学类奖项，这并不是一件容易的事。我们生活在一个作家盛行的时代，也生活在一个人人可以成为作家的时代。专业的、非专业的作家，以及在各媒体开设博客、利用自媒体进行创作的人们，这是一个非常宠大的群体。但与此同时，我们也意识到，我们还生活在一个文学阅读递减，人们注重信息、注重娱乐的时代。在这样一种情境之下，一个话题再次摆在了我们的面前：作家，在为谁而写作？什么样的作品才能获得较高的荣誉和广泛的喜爱？
李满强
人到中年，越来越相信缘分这种东西，一本无意中写下的书，能得到读者的认可并且获奖，自己感觉有些意外。我知道，在我的周围，在甘肃，散文比我写得好的作家比比皆是，我纯属打酱油。从内心里，要感谢我的责编金晓燕女士，感谢评委们，更要感谢我的同学、画家李平利先生，他的插画对我的书增色不少。
不过我要给大家透露一个“小秘密”，申报之前，我咨询了几位老师。因为在这个评奖周期内，我还有一本诗集《萤火与闪电》，也是广西师大出版社出的。在报诗集还是散文集上，我有些犹豫，在我的内心，可能更偏爱诗歌一点。但几位老师都说：大家都知道你写诗，甘肃是诗歌大省，好诗人太多了。你倒不如报散文，相对来说，比较有特点。事实证明，这几位老师的建议是对的。
记者
我相信写作作为一个创造性的劳动，难度很大但也会带来很大的满足感。谈谈你这些年的写作心路和未来的想法。
李满强
前几日给一个刊物写创作谈，屈指一算，自己从事写作居然30年了。30年是个漫长的过程，我曾在很多场合、在一些文章里说过，我是把写作当一种修行方式来看待的。年轻的时候写得快，一年写六七十首诗，近十年来，越来越慢。写作的动机，也因为最初的想发表，变成了能真实反应自己的内心，对当下这个时代的感受和看法。写作是个向外的过程，更是向内的过程。年轻的时候，抒情的东西比较多，这几年，思辨的东西相对多一些。如果说有什么收获的话，那就是诗歌里面“中年之境”这个系列的书写。这个系列陆陆续续写了多首，他们中的绝大多都在《诗刊》《星星》《广州文艺》等一些刊物上登了出来，也在年结集成《萤火与闪电》（广西师范大学年3月版）。
困扰一个写作者一生的问题，还是写什么和怎么写。我一直喜欢游荡，企图在旅途中发现世界美好的有趣的地方，也重新发现自己。但在后疫情时代，游荡已经是一件无比奢侈的事情。不过，还是要朝着这个方向走，在江湖、自然中寻找生活的小意思，并试图把他们表达出来。
记者
能否给平凉的写作者一些建议？
李满强
最近几年，我发现我们平凉喜欢读书、爱写东西的人越来越少了。这是很让人伤感的事。在国内很多地方，80后、90后的作家、诗人们已经有很成熟的作品，00后已经崭露头角，但环顾我们的周遭，坚持写东西，能在省级纯文学刊物上发表作品的人，基本上还是60、70后这些人，80后的比较少，90后更是凤毛麟角。很多有才华的人，走着走着就散了，写着写着就停了。这与社会的大环境当然有关系，但更重要，还是我们缺少十年磨一剑的耐心和毅力。如果有什么建议的话，我觉得要爱，就去深爱，我相信，不断开阔自己的视野，狠住一股劲，深耕数十年，铁树总有开花的一天，我们也终将完成自己。
李满强简介
甘肃静宁人，作品散见于《人民文学》《诗刊》《中国作家》《芳草》《星星》《飞天》等刊，入选数种选本。出版有诗集《画梦录》等4部，随笔集《陇上食事》。曾获“敦煌文艺奖”“黄河文学奖”、“《飞天》十年文学奖”等多种奖项，参加诗刊社24届青春诗会。鲁迅文学院第十九届中青年作家高研班学员。中国作协会员。
唱出梯田人的精气神
SPRING
“一道道沟来一道道山/一道道山沟沟绿连着天/活人就凭着一口气/树下乘凉哪算条汉/一辈子流了几辈子的汗/才把这荒山陡屲重装扮……”庄浪梯田遍布山川，这层层梯田，一台一阶顺着山势攀升，折射出庄浪人民不屈于天、不服于地的精神。而《百万亩梯田百万亩绿》这首歌正是李世恩、牛海荣献给庄浪人的赞歌，也是唱给所有在黄土地上辛勤耕耘的庄稼人的心声。歌声中，有词曲作者对农民的理解、对农村的感情和对乡村振兴的美好期待。
记者
《百万亩梯田百万亩绿》的歌词既有细腻的情感，又有昂扬的气势，在短短的来字中，讲述了一个史诗般的故事，很考验词作者的功力，能讲讲什么缘由促使你创作这样一首歌？
李世恩
年初，庄浪县委宣传部要拍摄一部反映该县生态文明建设的宣传片，委托我撰写解说词。在创业时期，以几十万人坚持几十年修造百万亩梯田，创造了人间奇迹的“庄浪精神”早已闻名遐迩。如今，要依托梯田这一“第二自然”和精神品牌，推动生态文明建设、推动县域经济发展，庄浪人再次为“庄浪精神”赋予了新的时代内涵。
在翻阅资料、采访交流的时候，“百万亩梯田百万亩绿”这个民歌句式的标题不经意间跳了出来。对，就用它。于是，我就以“绿”为文眼，构架了绿色接力、绿色惠民和绿色崛起三个小章节，基本梳理出了庄浪人在生态文明建设方面的创业历程和奋进风貌。写完后，大家都觉得这么好的一个标题，更应该做成一首歌曲，于是尝试着写了这首同名的、歌曲版的《百万亩梯田百万亩绿》。
这个歌名，看似夸张，实则写实。歌词虽然寥寥来字，但我力求在很短的篇幅内，充分展现庄浪人吃苦耐劳的优秀品格和建设家乡的伟大实践。所以，就从庄浪山大沟深的自然条件起笔，把庄浪人总结的“戴帽、缠腰、锁边、穿靴”的水土治理口诀，改写为押韵的歌词，并有意嵌进了庄浪人的绿色成果——苹果、红牛、脱毒种薯和旅游四大产业。为了突显歌曲的精神特质，我还提炼出“地不修平难吃饱饭，人不吃苦哪来的甜”“活人就凭这一口气，树下乘凉哪算条汉”，作为前后两段的点睛之笔。这两句话，自认为能体现出庄浪人肯吃苦、有志气的个性特征，而且还有一点人生哲理和教化作用。
当然，歌词仅仅是个“半成品”。所幸作曲的静宁牛海荣和首唱的陕北高世宏都是富有才情，且对西北农村生活有深刻体验的音乐人，是他们为这首歌词赋予了触动人心、利于传唱的音乐价值。
记者
牛海荣老师作为这首歌的曲作者，能否讲讲创作中的感受？
牛海荣
第一次看到这么大篇幅的文字，心里还是挺犯怵的，认真阅读了几遍之后，老家那梯田的情状就清晰地浮现在我的脑海里：架子车、铁锹、散发着芬芳的泥土……乡亲们佝偻着背，一寸寸、一锨锨地修整着那原本陡峭不平的山地。“地不修平难吃饱饭”是母亲讲过的故事里最常见的情景，也是刻在我血液里的记忆。这里印记着祖辈们为改变恶劣环境而艰苦奋斗的足迹，流淌着一代又一代人对土地的挚爱，也触发着我对这片土地深深的情思。
记者
两位对于此次获奖有什么感想？
李世恩
在平凉，我算不上一个好作家，也谈不上一个好学者，但一直心存一个好愿望。这次以一首小小的歌词忝列获奖名单，纯属碰巧。作为农家子弟，能为父老乡亲献上一首还算成功的歌曲，这是我们的幸运。
同时，这首歌曲能荣获敦煌文艺奖，填补平凉歌曲创作在这一大奖中的空白，也是对近年来日益繁荣的平凉音乐事业一种肯定和鼓励，平凉音乐人将会有更大的信心创作出更多更好的作品。作为一名文字写作者，我乐见其成。
牛海荣
感谢故乡这片热土的滋养和培育，让我从故乡的泥土里看到了家乡最光荣的历史。带着这份殊荣，我将继续在乡村振兴战略背景下，将老一辈的艰苦奋斗的精神更好的传承，用音乐的语言讲好家乡的故事。
记者
去年，李世恩老师的《尺墨寸丹——古札中的世道与人心》一书在中国出版界掀起了热潮，通过这本书，我们可以从中窥见李老师在写作之路上有着丰富的经验和积累。能讲讲你在创作方面的经历和成果吗？今后努力的方向是什么？
李世恩
我从年读高中时发表第一篇习作算起，已有将近40年的写作经历。但说起来很惭愧，这些年个人创作断断续续，未能坚持，尤其是近年来写的东西大多是“命题作文”，而自己想写的题材倒是一推再推，所以没有多少成果可以示人。如果要盘点成果，正像明人张岱所谓：“学书不成，学剑不成，学节义不成，学文章不成，学仙学佛、学农学圃，俱不成。”只不过这话于张岱是自嘲，于我则是写真。
这几年惟一能拿出手来的，就是去年由商务印书馆出版的《尺墨寸丹：古札中的世道与人心》一书。这是一次跨文学、历史和书法门类的写作尝试，出版后，承蒙《平凉日报》《青少年书法》《书法报》等多家报刊的宣传，也产生了一些影响，受到了读者们的肯定。最近，我将近年所写的序跋、评论等辑为《松茂柏悦》一书，有望年内出版。我给这本书拟了两句推介语：“虽为他人嫁衣，却是自家针黹。”届时希望能得到读者们的喜欢。
关于今后的努力方向，我十分认同山西作家韩石山为自己制定的人生路线图：“青春作赋，中年治学，晚年研究乡邦文献。”虽然自己蹉跎了岁月，作赋无成，治学无成，但对乡邦文献心仪已久，打算在这方面做一点小功课。
我在写《尺墨寸丹》时，曾经被清末民初的名人张其锽所深深感动，我愿以他的名言自勉，这就是：“人生斯世，不能有功于今人，则当有功于后人；再不能，则当有功于古人。”我愿把有功于乡邦古人，当做人生的修行和功德来做。
记者
作为本土音乐创作者，牛海荣老师在音乐创作之路上有什么收获和感想与大家分享？
牛海荣
这些年，因为各种契机和许多同道者的帮助，也因为自身对音乐的热爱，零零散散写了一些作品，这些作品也曾得到各级各方的重视和认可，有幸被评为甘肃省十大原创歌曲奖、崆峒文艺奖、成纪文艺奖等等。作为一个本土音乐创作者，我愿意以自己对音乐的热情和激情去点燃更多的音乐梦想，让更多的人用更动听的声音讲出更动人的家乡故事！
李世恩简介
甘肃静宁人，曾从事教育、新闻、文秘和文艺工作，现供职于平凉市政协教科卫体委员会。诗歌、散文、评论、文史随笔百篇（首）刊于《飞天》《文汇报》《中国文化报》《甘肃日报》《青少年书法报》等；担任总撰稿之一的《西北望崆峒》等电视纪录片，在中央电视台、东方卫视播出。著有散文集《芳邻》（兰州大学出版社，年）、文史随笔集《尺墨寸丹》（商务印书馆，年），编辑《李庆芬诗文集》（三秦出版社，年）、《陇头鸿踪》《春秋逸谭（上、下）》（人民文学出版社，年）等。牛海荣简介
甘肃静宁人，甘肃省音乐家协会会员，平凉市音乐家协会会员，静宁县音乐家协会副主席、文萃中学音乐教师。代表作品有《咱们甘肃人》《关山梦》《捧着一颗心来》《百万亩梯田百万亩绿》《成纪夯歌》《大槐树谣》《成纪千古情》等。
